Mercedes W202

Puzel · Dołączył: 29 Gru 2010 Posty: 49 Skąd: Dupsk

Muszę zdemontować tłumik do pospawania i doszedłem do wniosku, że odświeżę i zabezpieczę cały układ wydechowy. Jako że silnik ma nieznaczny przebieg jak na swoje lata a pod maską panuje ład i porządek to stwierdziłem że odświeżę też kolektor wydechowy - w jakim kolorze był on faktycznie pomalowany? czarny czy srebrny? Mercedes 2.2d

Daniel

Puzel, zamiast spawać tłumik (co jest trochę bez sensu w dzisiejszych czasach) lepiej poszukaj dobrej używki (najlepiej ori) na alledrogo. Wyjdzie taniej i zdecydowanie bardziej poprawnie.

TraczU

kubus838

Witam

Kolektorów wylotowych z reguły się nie maluje. One zawsze są kolorze metalu jak są nowe. Nie maluje się dlatego, że farba zacznie odchodzić pod wpływem działania temperatury i korozji. Możesz kolektor wylotowy "zabezpieczyć" tzw ceramiką, co spowoduje, że szybciej będzie odprowadzana temperatura z samego kolektora. Ale takie rzeczy wykonuje się w bolidach F1. Teraz tylko zadaj sobie pytanie czy ma to sens.

Jeżeli masz sprawny wydech ze swojego samochodu - czyli tłumiki są całe a ma tylko delikatne "przegwizdy". To opłaca się pospawać. Jeżeli chcesz kupić używkę to musisz być pewien, że tłumiki są całe w środku. Używki najczęściej zalegają place na złomach i szrotach. Nikt ich nie trzyma w pudełkach na pułkach. Dlatego bardzo często taki tłumik po kilku tygodniach i działaniu temperatur wewnątrz może zacząć "pierdzieć" wskutek powypalanych/pordzewiałych rurek umieszczonych wewnątrz samego tłumika. Możesz też powymieniać same rury między tłumikami. Po prostu założyć rury nierdzewne i spokój na parę ładnych lat. Ale próbuj może gdzieś trafisz sprawna używkę.

robert

Fiki

kubus838

Puzel · Dołączył: 29 Gru 2010 Posty: 49 Skąd: Dupsk

A więc wydech jest cały oryginalny i to była pierwsza ingerencja w układ wydechowy. Przerdzewiała rura zaraz za środkowym tłumikiem, musiałem drutem podwiązać na wszelki wypadek co by dojechać 1000 km do domu

Wydechy już pozrzucałem, pospawałem, oddałem do piaskowania. Jutro będę malował. Kolektor ma rdzawy nalot, a że już mam resztę zdemontowaną, również z EGRem do czyszczenia to mam raptem kilka śrub co by zrzucić też kolektor (uszczelka nowa jest). Pod maską panuje ład i porządek (przebieg 175tys) i ten zardzewiały kolektor tak sobie wygląda. Chyba zbyt pedantycznie do tego podchodzę

kubus838

Moim zdaniem powinieneś dać sobie spokój z malowaniem kolektora. Zostaw go taki jak jest. Przynajmniej będzie widać, że auto jest normalnie używane a nie picowane do pseudo wyścigów czy chamskich pokazów.

robert

Daniel

Fiki

Daniel, Ty próbujesz rozważać strumień gazu biegnący przez cały układ wydechowy, poprzez tłumiki aż pod tylny zderzak, a cała akcja, o której tu dyskutujemy, rozgrywa się na odcinku kilkudziesięciu pierwszych cm od głowicy. Bandaż/powłoka ceramiczna kończy się wraz z kolektorem i przyjmujemy, że ewentualne korzyści lub ich brak na dalszym odcinku wydechu niespecjalnie nas interesują.
Bez wchodzenia w szczegóły, bo sprowadzi się to za chwilę do dyskusji akademickiej z zakresu termodynamiki gazów, a ja będę zmuszony sięgnąć do literatury, na co bardzo nie mam ochoty, bo właśnie skończyłem sesję.

Zwiększenie (a raczej zmniejszenie straty) energii cieplnej gazów spalinowych = zwiększenie prędkości ich przepływu = poprawa skuteczności wymiany ładunku w komorze spalania. Kropka.

Pewną analogią znaną przez wszystkich z życia jest efekt podnoszenia kurzu za rozpędzonym samochodem. Im szybciej przejedzie samochód, tym bardziej poczujemy efekt tworzącej się za nim strefy niskiego ciśnienia. Tak samo działa przyspieszenie ruchu spalin na pozyskanie świeżego ładunku w trakcie współotwarcia zaworów - zwiększa stopień przepłukania.
A dodatkowej zalety związanej z obniżeniem temperatury pod maską chyba nie musimy omawiać?

kubus838

Kolego Fiki

Od nauki to raczej Ty powinieneś zacząć. Jednym z przykładów takiego "czegoś" jest ta substancja którą wyłożona była płyta podwozia np. promów kosmicznych. Co zapobiegało spalaniu i odprowadzało ciepło. Właśnie dlatego również może nie tę samą ceramikę ale bardzo podobna używa się do zabezpieczenia kolektorów wylotowych - w jakich autach jest to w tej chwili mało ważne. Natomiast w autach sportowych z tych wyższych serii jest to wymagane - wyścigi 24h. Znam kilku takich zapaleńców co wykonali to w swoich subaru i mitshubishi - a zrobili to bo ich na to stać.

A informacje na temat pianek/ceramiki i ich zastosowania/działania można uzyskać w Instytucie Szkła i Ceramiki Bodowlanej.

Jak już to wydechy do aut wyczynowych są tzw. wydechami bez oporowymi. Dlatego najpierw trzeba zaprojektować kolektor wylotowy a potem stworzyć układ wydechowy. A w przypadku aut sportowych nie ważne są odgłosy tylko minimalny opór układu. Bardzo często montuje się strumienice o określonej budowie zewnętrznej a co najważniejsze wewnętrznej po to aby ułatwić szybkie i prawidłowe opróżnianie komór spalania. Oczywiście do prawidłowego efektu montuje się strumienice na dolocie.

A tak na marginesie to głowić nie robi się z aluminium, tylko ze stopu aluminium i to jest zasadnicza różnica. Dokładnie taka sam jak endoprotezy nie są robione z tytanu czy molibdenu ale ze stopów tych metali. W przypadku głowicy ten stop nie ma tak dużej rozszerzalności temperaturowej jak żeliwo, bo co miesiąc trzeba by zmieniać uszczelkę pod głowicą.

To co napisałem autorowi tematu to są tylko przykłady jak można zadbać o kolektor wylotowy. Co autor tematu z tym zrobi to jest jego prywatna sprawa. Jak będzie chciał może pokryć kolektor ceramiką o odpowiednim kolorze, może również zmienić kolektor i założyć szerszy układ wydechowy - po prostu zrobi co będzie chciał, ponieważ jak sam napisał lubi mieć porządek i ładny wygląd pod maską. Ja osobiście polecam kolektor zostawić w kolorze rdzawym i powoli przejść na wydech z nierdzewki. Najpierw uszkodzoną rurę wymienić na nierdzewną, montując na pastę i cybanty. I tak po kolei również z tłumikami. Jak już wszystko będzie miał nierdzewne to oddać aby cały wydech pospawali. Efekt będzie taki, że ma spokój z wydechem na kilka, kilkanaście lat. Albo przyjąć wersję szybszą i od razu wymienić cały wydech na nierdzewny. Natomiast kolektor zostawić taki jak jest i nie malować go żadnymi farbami żaroodpornymi, bo po jakimś czasie zacznie wyczuwać zapach palonej farby w kabinie.

robert

TraczU

kubus838

Fiki

Kolego kubus838, próbuję się przemóc od godz. 16, żeby usiąść i Ci odpisać. Poziom abstrakcyjności Twoich wypowiedzi mówi mi - szkoda życia, świata nie zbawisz. Odpiszę zwięźle, ale odpiszę. Odpiszę, bo może ktoś czyta i, o zgrozo, uwierzy w to, co Ty wypisujesz...

Dziwnie się tak dyskutuje, kiedy ktoś odpowiada nie na temat. Niby nawiązujesz do moich wypowiedzi, ale snujesz swoje wywody gdzieś naokoło.
Na przykład:

kubus838

Czyli z głowicami jest dokładnie tak jak napisałem - to są stopy metalu.
Jasne, że gniazda zaworowe robi się ze stopu o takiej samej rozszerzalności cieplnej jak sama głowica. Tylko, że gniazda muszą być twardsze bo przylgi zaworowe są cały czas klepane. A może chodziło Ci o prowadnice zaworów?
Co ma wspólnego gniazdo zaworu z kolektorem wylotowym nie licząc głowicy. Z innego stopu robi się zawory, jeszcze z innego gniazda zaworowe, z innego prowadnice zaworów i jeszcze z innego kolektory wydechowe. I co w tym dziwnego to jest jak najbardziej normalne od kiedy powstał silnik spalinowy.

O czym Ty piszesz? Już nie mieszaj. Temat dotyczył kolektora wylotowego a nie części składowych głowicy.

A od kiedy izoluje się kolektor wylotowy? Jego trzeba odpowiedni schłodzić. Jak go zaizolujesz to rozgrzany płomień porostu go albo rozpuści albo wypali. Zdejmij w swoim samochodzie kolektor wylotowy i odpal silnik. Zobaczysz co "wyleci" z silnika - spaliny czy ogień. A potem zaizoluj sobie kolektor i sprawdź ile przejedziesz. Bo ja jestem pewien, że nie wiele. Może najpierw sprawdź w praktyce a potem się wymądrzaj.

A wydech bez oporowy to jest zestaw tłumików( z reguły jest jeden) i rur z wolnym przelotem czyli po prostu pustych w środku. Po to jest jeden aby wygasić spaliny. I gdzie spaliny bez żadnych problemów wydostają się z silnika robiąc jednocześnie miejsce na kolejna dawkę mieszanki w komorze spalania. A wiesz po co są chłodnice egr np. w silnikach opla CDTI? To zaizoluj w takim silniku kolektor - zobaczysz co z tego wyjdzie.

Człowieku Twoja wiedza z internetu jest bardzo skromna. Zacznij czytać normalna lekturę a nie "wykipedie" a z "mechanikowaniem" daj sobie spokój bo sobie albo komuś zrobisz krzywdę. Izolowanie kolektora wydechowego - no jeszcze większej głupoty nie słyszałem.

robert