Mercedes W202 Strona Główna Mercedes W202
Forum w202.pl Klasy C

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 
Proszę o cierpliwość . Forum musialo zostac przeniesione na inny serwer. Powoli usuwam błędy,

Poprzedni temat «» Następny temat
Przewody stalowe czy miedziane? Czy można stosować miedziane
Autor Wiadomość
perzu126 
W202 & A208 & W164

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 11976
Skąd: Perzów
Wysłany: 29 Kwiecień 2020, 18:35   Przewody stalowe czy miedziane? Czy można stosować miedziane

Tak dla rozwikłania wątpliwości. Bo jest opinia, że nie można stosować miedzi jako zamiennika stalowych przewodów. Otóż można. Przewód musi być homologowany. I mieć normę do aut! Ta norma to PN-EN 12449

I TAKICH PRZEWODÓW NALEŻY SZUKAĆ! Trzeba unikać przewodów przemysłowych, które mają inna normę PN i grubość ścianki!

Druga sprawa to rodzaje przewodów. Bo mamy miedziane i miedziano niklowe.
Miedziane występują w rozmiarze 4,75x0,9mm
Miedziano-niklowe występują w rozmiarze 4,75x0,71mm

Przede wszystkim taki temat znaleziony na forum Fiata:

Tutaj oryginalny link
http://fiat.auto.com.pl/f...ic.php?t=246876
A tu skopiowałem, gdyby tam zginęło.
Witam!
przypadkiem natrafiłem na ten temat i widząc co Panowie wypisują aż postanowiłem założyć konto, odświeżyć temat by trochę uspójnić podawane tutaj informację a zarazem rozszerzyć zakres wiedzy tak by temat był wyczerpujący a osoby tu trafiające w przyszłości nie odchodziły z fałszywym wnioskiem czy też wprowadzone w błąd.

Po 1. skąd informacja ,iż nie należy stosować rur miedzianych w układach hamulcowych wyposażonych w ABS/ESP?
Informacja nie rzetelna w sensie gdzieś ktoś coś słyszał ale do końca nie wie o co chodzi.

Jak najbardziej rury miedziane ( oczywiście nie każda zwykła przemysłowa rura - których na pęczki na allegro w super niskich cenach - ale jej specjalna wersja wykonana w odpowiedniej normie i z certyfikatem dopuszczającym do układów hamulcowych. Ps. jak rozpoznać przemysłową od hamulcowej? przemysłowa ma ściankę grubości 0.7 lub 0.8 a hamulcowa trochę więcej bo 0.9 taki prosty sposób "na oko" ) nadają się na układy hamulcowe. Ba posiadają odpowiednie certyfikaty wydawane przez producentów a co za tym idzie spełniają wszelkie normy jakie są prawnie wymagane.

Rozjaśniając.
Maksymalne ciśnienie w układzie hamulcowym samochodu osobowego waha się (w zależności od masy samochodu i konstrukcji zacisków/tłoczków ) w zakresie od 70 do 110bar.
Rurka miedziana dopuszczona do układów hamulcowych posiada natomiast maksymalne ciśnienie pracy ( ciągłej ) 220bar a minimalne ciśnienie rozrywające to 770bar.
Spory zapas zapewniający bezpieczeństwo.

ABS/ESP "automatyczne zwiększenie ciśnienia przy nagłym hamowanie" ???
Tak zwiększa lub zmniejsza ciśnienie sterując odpowiednio elektrozaworami ale nie wytwarza nagle większego ciśnienia niż ciśnienie wytworzone przez pompę hamulca.

ABS zmniejsza ciśnienie na poszczególnych liniach by odblokować zablokowane koło.

ESP dohamuje odpowiednią stronę by przywrócić tor jazdy ale nie rzuci nagle 100bar ( a już na pewno nie zwiększy ciśnienia ponad 100bar! ) na jedno koło bo to doprowadziło by do jego zablokowania i było by katastrofalne w skutkach.

i jeszcze jeden argument.
Przewody hamulcowe elastyczne gumowe ( te standardowe elastyczne wężyki przy kołach, pracujące wraz z ruchem zawieszenia ) posiadają maksymalne ciśnienie pracy 100bar. Tylko 100bar. Przy pełnym hamowaniu pracują na 100% swoich możliwości. Dodatkowo są montowane bezpośrednio do zacisków więc to one przenoszą większość obciążeń temperaturowych. Z tego powodu przewody elastyczne należy wymieniać co 3 lata ( a kto z Was je kiedykolwiek wymieniał co 3 lata... niechlubną normą jest wymiana po 10 - 12 latach jak już są w stanie agonalnym? )

tyle bełkotu technicznego. 100bar ciśnienia w układzie, rura miedziana może pracować na 220.

Dlaczego w Niemczech nie stosuje się miedzi ( nie tylko w Niemczech bo również np. w Czechach )?
ano dlatego... wróć ale przecież można stosować więc o co chodzi? ot ktoś coś słyszał i pojawił się mit.
Tak wbrew ogólnemu przekonaniu można stosować przewody miedziane z tym ,iż muszą być one wykonane właśnie na certyfikowanej rurce i posiadać odpowiedni papier TUV, jeśli tego nie mają uważane jest ,iż zostały wykonane na taniej rurce przemysłowej i auto ląduje na lawecie jako zagrażające bezpieczeństwu.

żeby nie było tak różowo to jakie są wady miedzi?

Miedź również koroduje, o ile z zewnątrz pokryje się patyną i korozja przebiegać będzie dziesiątki lat o tyle w połączeniu z płynem hamulcowym wewnątrz może ( ale nie musi w zależności od składu chemicznego owego płynu ) pojawić się zjawisko korozji katalitycznej. Czyli będzie korodować od środka a to jest o tyle niebezpieczne ,że nie widoczne dla użytkownika i dopóki nie pęknie nie wiemy co jest grane.
Aby unikać korozji katalitycznej stosuje się rurki ze stopu miedzi z niklem. Są one jednak 3-4 krotnie droższe.

Uspokajając; żywotność czystych rur miedzianych określana jest na ok15lat ( stalowych na maks 10... ) Nie jest więc tak jak niektórzy sprzedawcy mówią iż są wieczne, lecz zgodzicie się że jeśli ktoś wymienia przewody w 10letnim samochodzie to mała szansa ( i im nowszy model tym mniejsza Wink ) żeby przejeździł nim kolejne 15lat!

a przewody stalowe?
stal ma cieńszą ściankę niż rura miedziana ( 0,71 stal w porównaniu z 0,9 przy miedzi ) i jest malowana proszkowo co jak wiemy średnio wychodzi w walce z korozją. Przy montażu z pewnością się powłoka lakiernicza uszkodzi. Po montażu należny zabezpieczyć antykorozyjnie, a nie w każdy zakamarek samochodu da się wejść z pędzlem Wink
Mimo cieńszej ściance wytrzymuje jednak dużo wyższe ciśnienia niż miedź. Odpowiednio 315bar pracy i rozrywające dopiero powyżej 1250bar.

Profilowanie przewodów jest zbliżone, a nawet pokusił bym się stwierdzić że stal dzięki swojej sztywności lepiej się gnie gdyż miedź jest zbyt wiotka.
Problem pojawia się przy zakuciu, bez mocnej ( i dużo droższej ) praski raczej nie poradzimy sobie z wykonaniem spęczenia ( zakucie miedziane jest elastyczne i po dokręceniu rozpłaszczy się w gnieździe i niemal na pewno utworzy szczelne połączenie, sztywna stal musi być już wykonana bardziej starannie i pod odpowiednim kątem ) dlatego mechanicy wolą jednak zakuwać miedź.

Znalazłem ostatnio film z testowania przewodów gdzie można zobaczyć jak zachowuje się miedź przy wysokim ciśnieniu ( spoilerując do 500bar nie dzieje się w zasadzie nic Wink ) i nie wzruszona stal przy prawie 1000bar hehe

https://youtu.be/-3NpHBNTk-c


Jakaś konkluzja co lepsze i co wybrać?
sam nie wiem... obie rurki mają plusy i minusy.

Pozostaje unikać bylejakości i "cześków handlarzy" oferujących rurkę do lodówki jako hamulcową bo przecież wymiar się zgadza...

Najważniejsze nie na co wymienić ale aby wymienić zawczasu tak by nie było niespodzianki przed światłami!

Pozdrawiam RAV1932
*myślę że warto było ten temat podwiesić gdzieś, skoro już tak się rozpisałem niech się to zachowa dla potomnych.
_________________

C220D WDB2021211A313360

CLK 200 Kompressor WDB2084441T098123
 
 
 
polofix 
polofix

Pomógł: 57 razy
Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 2475
Skąd: Turek/Dobra
Wysłany: 29 Kwiecień 2020, 20:59   

Perzu, jak gdzieś czytałem, że chodzi o samo zakucie miedzi. Połączenie jest szczelne, ale zakuty grzybek, może z czasem pęknąć. Ile w tym prawdy to nie wiem. Rurki sprzedawane jako hamulcowe, obecnie wszystkie spełniają normy.
Perzu, ze 20 razy zarabiałem rurki stalowe oryginalne fabryczne bez żadnego problemu. Prawie wszystkie zakucia pod samochodem, nie demontując rurek! Robiłem po to, żeby połączyć zdrową rurkę z miedzianą.
Rurka miedziana w samochodzie to 3/16 cala, co daje 4,76mm
Rurka stalowa oryginalna MB
https://zapodaj.net/90b66ba3bf101.jpg.html
 
 
 
perzu126 
W202 & A208 & W164

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 11976
Skąd: Perzów
Wysłany: 29 Kwiecień 2020, 21:32   

Właśnie chodzi o tę normę co napisałem. Na Allegro nie każdy ją spełnia albo spełnia inną. Przejrzałem kilka ofert.
_________________

C220D WDB2021211A313360

CLK 200 Kompressor WDB2084441T098123
 
 
 
MateM 
WDB2020181A183369


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 08 Kwi 2010
Posty: 900
Skąd: Bytom - Miechowice
Wysłany: 30 Kwiecień 2020, 08:05   

perzu126, dobry temat, wszystko co istotne w jednym miejscu ;) Przyda się na przyszłość :)
_________________
W202 C180+LPG 94r Esprit
"nowy silnik" + 200 000km
WDB2020181A183369
http://www.w202.pl/viewtopic.php?p=253779#253779
L3PH3 2.0dCi
http://www.w202.pl/viewtopic.php?t=26822
 
 
polofix 
polofix

Pomógł: 57 razy
Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 2475
Skąd: Turek/Dobra
Wysłany: 30 Kwiecień 2020, 09:55   

Perzu ta norma to nic specjalnego. Wskazuje tylko, że jest to rurka ogólnego stosowania, czy coś takiego. Pewnie chodzi o grubość, ciśnienie i materiał z jakiego jest wykonana.
 
 
 
perzu126 
W202 & A208 & W164

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 11976
Skąd: Perzów
Wysłany: 30 Kwiecień 2020, 11:15   

polofix, dokładnie tak. Ale ta norma sprawia, że kupisz przewód nadający się do auta. A nie przemysłowy, który jest tańszy i może nie spełnić wymagań do aut.
_________________

C220D WDB2021211A313360

CLK 200 Kompressor WDB2084441T098123
 
 
 
ralf 


Pomógł: 88 razy
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 2532
Skąd: Toruń
Wysłany: 30 Kwiecień 2020, 17:46   

perzu126 , czy norma PN-EN 12449 również ma zastosowanie dla przewodów paliwowych? Widziałem jeszcze rzekomo podwyższone normy EN 12735 ale nie wiem jak to wygląda od strony prawnej.
_________________
»składak
 
 
perzu126 
W202 & A208 & W164

Pomógł: 433 razy
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 11976
Skąd: Perzów
Wysłany: 30 Kwiecień 2020, 20:56   

ralf, powiem Ci szczerze, że nie wiem. Szukałem o hamulcowych, bo jednak w układzie hamulcowym jest spore ciśnienie i zastanawiałem się jak spisuje się miękka miedź. Okazuje się, że całkiem dobrze sobie radzi. Kwestia odporności na chemię i na płyn hamulcowy. Podobno mniej odporna od stali, ale i tak wytrzyma wiele lat. Co do paliwa, to w takim starym benzyniaku jest raptem kilka barów, wiec mechanicznie sporo wytrzyma. Szukałbym na Twoim miejscu miedziano-niklowych.
_________________

C220D WDB2021211A313360

CLK 200 Kompressor WDB2084441T098123
 
 
 
kriss 
S202 - Esprit

Pomógł: 51 razy
Dołączył: 18 Sty 2009
Posty: 1197
Skąd: okolice Krosna
Wysłany: 4 Maj 2020, 12:14   

perzu126, Bardzo dobry post :wink: 8)
_________________
W202 C180 Esprit
Pb+Lpg
WDB2020781F714096
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

phpBB by przemo  
Strona wygenerowana w 0,104 sekundy. Zapytań do SQL: 9