Mercedes W202

[Amadeus]

Witam

Na początku napisze że wiem iż było "milion" wątków o spalaniu, ale mój problem jest troszkę inny.

No więc jest tak:
Instalacja BRC 24, zakładana niecały rok temu - więc na gwarancji.
Moja Merssedes to C180 - elegance z 1998 roku, przebieg 157 000 km, (tu utnę ewentualne dyskusje, przebieg autentyczny).

Skrócona historia przygody z gazem:
Montaż instalacji w autoryzowanym przez Czakram serwisie w Gliwicach. Po założeniu LPG autko chodziło malinowo zarówno na PB jak i LPG, spalanie 11l po mieście.
Po jakimś czasie pierwszy problem - auto zaczęło wariować na PB
Diagnoza - zbyt bogata mieszanka i sterownik gazu wprowadza korekty do mapy PB - niewielka korekta mieszanki i znów jest malinowo.

Około Lipca znowu problem - wariuje na PB i LPG (wysokie spalanie ok. 14 l) +problem z wkręcaniem się na obroty.
Diagnoza - padł przepływomierz - kupiłem nowy PIERTBURGA i problem zniknął.

W chwili obecnej auto chodzi idealnie (przyspieszenie, obroty), ale zaczęło palić ok. 13 - 14, równocześnie zwariował wskaźnik poziomu gazu (wyłącznik w kabinie). To wygląda tak jakby jego skala się przesunęła o 1/4 butli w dół. Jak jest zatankowany do pełna to wszystkie diody migają (wskazując na przepełnienie), a rezerwa zapala się jak butla jest pusta.

Zarówno wskazania poziomu gazu jak i zwiększone spalanie pojawiły się nagle i to w tym samym czasie.
Wizyta w serwisie - mieszanka idealna, spaliny idealne, żadnych błędów.
Chyba nie mają pojęcia co jest grane - jego sugestia jest taka że zatankowałem końcówkę gazu na stacji. Mam zatankować gdzie indziej i jak się nic nie zmieni to będą myśleć.

Ciekawy jestem waszych sugestii

Nadmienię tylko że to nie jest moje pierwsze auto z gazem i nie jestem laikiem odnośnie instalacji LPG.
No i mam świeżo wymienione:
- przewody - kupiłem BOSCH ale wymieniłem na BERU
- świece BERU
- filtr powietrza
- olej

PS.

Moja sugestia jest taka że jest coś nie tak z czujnikiem ciśnienia gazu - ale mogę się mylić, więc proszę o wasze opinie.

[pawelwy]

o ile mi wiadomo to wskazania poziomu gazu nie są w żaden sposób powiązane z elektroniką sterującą pracą silnika (w zbiorniku jest pływak z magnesem i on określa poziom gazu i steruje zapalaniem się diod). końcówka gazu może mieć z tym coś wspólnego, jeżeli zatankowałeś jakieś gówno, które rozpuszcza się w gazie (ewentualnie jakiś słaby gaz co kilka razy mi się zdarzyło). najczęściej jednak zdarza się, że tankuje się wodę i samochód staje. w takiej instalacji nie ma też chyba czujnika ciśnienia gazu, a dobór mieszanki odbywa się przez czas otwarcia wtryskiwacza zgodnie ze wskazaniami sondy lambda. sonda cały czas bardzo szybko daje na przemian sygnały do wzbogacenia mieszanki i zubożenia. jak się robi "leniwa" to zwalnia tempo i samochód zaczyna więcej palić. zdaje mi się też, że brc ma połączenie z komputerem benzynowym nie posiadając typowo własnego sterownika, więc może warto by było pojeździć trochę na benzynie i zobaczyć co się dzieje. jak takie same objawy to trzeba będzie szukać awarii na elementach wspólnych dla zasilania obydwoma paliwami. mało prawdopodobne, ale się zdarza, że po zatankowaniu gazu z jakimiś nietypowymi dodatkami gumy w reduktorze puchną albo twardnieją i samochód zaczyna palić ile wlejesz albo zamula się i nie pali prawie nic. niestety nie ma tego jak sprawdzić jak wymienić reduktor, albo rozebrać. w sumie w warsztacie zdarza się, że mają jakiś regenerowany, który podłączają na krótko i sprawdzają czy to faktycznie reduktor jest uszkodzony. robią wtedy wydruki z analizatora spalin i porównują. nie mam więcej pomysłów na chwilę obecną.

[Amadeus]

Może to faktycznie sonda lambda.
Ale (wiem że tak się nie zaczyna zdania) czy jest możliwe że sonda już pada i przez to więcej pali a na analizatorze jest wszystko ok. ?

[pawelwy]

sam sprawdzałeś jakie są wartości węglowodorów, tlenków itd? według mechanika jest w normie, ale norma to dosyć szerokie pojęcie. pewnie jak by benzyną przez wydech pluło to powiedziałby, że jest źle. jak nagle zanotowałeś zwiększone spalanie to jest coś nie tak. chyba, że komuś pożyczałeś samochód. ja nawet po warszawie nie oszczędzając miałem spalanie na poziomie 8,5 l/100km. pożyczyłem samochód i okazało się, że spalanie nagle przekroczyło 11. poza tym jest też możliwe, że na jałowym biegu na analizatorze będzie wszystko ok. w czasie jazdy silnik zachowuje się zupełnie inaczej. najlepiej jak byś miał dostęp do komputera wyświetlającego pracę sondy lambda. wskaz nie ma prawa się zatrzymywać. jak jest czarny na białym tle to ma być widać tylko szary pasek. ewentualnie o co trudniej to hamownia z hamulcami i analizator spalin i sprawdzić jakie są spaliny pod obciążeniem. możliwa jest też taka błahostka jak jazda na niedogrzanym silniku. robi się coraz zimniej i dla eksperymentu pojeździłem trochę na nienagrzanym silniku, krótkie trasy. spalanie 36l/100km. dla świętego spokoju wymieniłbym też filtr powietrza. jak jest zatkany też będzie więcej palił.

[Amadeus]

Pożyczyłem ? MOJĄ MERSSEDES ?

Sprawdzę sondę i się odezwę.

Zastanawia mnie jeszcze ta historia ze wskazaniem poziomu gazu. Na butli wskazanie jest ok. a wskaźnik w kabinie pokazuje bzdury i nie jest to jakaś niedokładność którą się te "wskaźniki" charakteryzują.
Wydaje mi się że informację o poziomie gazu, rzeczony wskaźnik pobiera z manometru na butli. Tam jest wtyczka i odchodzi dwużyłowy kabelek.

[pawelwy]

na butli nie ma manometru tylko wskaźnik połączony z pływakiem. na wskazówce jest zaczepiony mały magnesik, który włącza diody na przełączniku za pośrednictwem stycznika zatopionego w szkiełku na wielozaworze butli. możesz spróbować przekręcić w którąś stronę rzeczone już szkiełko (w wielozaworach właśnie tak się ustawia moment zaświecenia rezerwy, ale w niektórych jest przyklejone) i ustawić sobie rezerwę.

[Smush]

Jak mi sie tak działo ze wskazaniem gazu, to gazownik wymienił mi szkiełko w butli i wszystko było juz ok. A co do spalania, to jak wszystko jest ok na komputerze, ze wtryski gazowe dają odpowiednie dawki to moze to nie jest kwestia gazu.

[13696]

[Amadeus]

Co do gratów - to wszystko jest z logiem M.T.M - BRC, więc trudno o jakieś dodatkowe informacje.
Wszystkie przewody odchodzące od parownika "miękkie".
Pozostaje jeszcze teraz pojeździć na PB i zobaczyć jak spalanie, bo na LPG bez zmian nadal za wysoko.

[13696]

jesli przewody za parownikiem sa miekkie to znaczy ze gaz ucieka gdzies bokiem czyli nie jest szczelna moze byc to spowodowane wada wtrysku wtedy nie bedziesz czol gazu w kabinie i na zewnatrz poprostu wtrysk nie zamyka sie do konca i caly czas puszcza gaz w kolektor lub wina polaczenia wezy gdzies jakas opaska jest za malo scisnieta i byc moze to jest wina tak duzego spalania

[Amadeus]

No więc jest tak.

Pojeździłem trochę na Pb, spalanie w normie ok. 9,5 l/100km. Potem z powrotem na LPG spalanie 14l/100km.
Pojechałem do serwisu gdzie montowali gaz i zażądałem zmiany mechanika (jest tam ich trzech) na tego który montował instalacje. Gość podpiął kompa, pogazował, poustawiał trwało to 15 min łącznie z naprawą wskazań poziomu gazu. Diagnoza (nie do końca zrozumiałem lub dobrze usłyszałem) 10% rozbieżności w mieszance - to dużo (stwierdził gaziarz), z tego co widziałem to grzebał coś przy parowniku nie wiem czy nie miało to coś wspólnego z ciśnieniem lub ilością gazu na wyjściu z parownika..
A dla jego kolegi wcześniej wszystko było w najlepszym porządku i nie miał pojęcia dla czego dużo pali.
Zatankowałem więc do pełna i zobaczymy.

P.S.
Tak jakby się lepiej zbierał

[pawelwy]

no to już kiedyś, nie wiem czy tu, pisałem. dla niektórych póki benzyna, albo gaz nie dopala się w wydechu, albo olej nie wylewa się z silnika szybciej niż się go wlewa to "wszystko w normie panie, jedź pan do domu, samo przejdzie". a później taka fama płynie o gazownikach, że tumany i się nie znają. ostatnio jeżdżę trochę po warsztatach, bo swojego chcę zagazować, to tylko w jednym dopuszczają możliwość popełnienia przez nich błędu i powiedzieli, że będą się starać, by nic nie spaprać. jakoś facet wzbudził moje zaufanie bardziej niż reszta nieomylnych fachowców, z których część była młodsza ode mnie (przynajmniej na oko).